Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018  (Przeczytany 2340 razy)

Tomasz Bieli?ski

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 99

Z radością Was informujemy, że w niedzielę 4 marca 2018 o godz. 20:00 rozpoczynają się zapisy na XLIV NMnO Manewry SKPT.

Zachęcamy do zapoznania się z komunikatem startowym.
Zapisane

eMGieBe

  • Wiadomości: 131
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 05, 2018, 10:50:59 am »

Czuję to w powietrzu... Czuję to w wodzie... Czasy się zmieniają...
Na FORUM cisza jak makiem zasiał... Podobnie jak w zapisach. Gdzie te czasy, gdzie pięć czy sześć lat temu w 5 minut rozchodziły się wszystkie miejsca? :) Pewnie z jednej strony to kwestia tego, że system dwuetapowych zapisów to posprzątał (i dobrze)... Z drugiej strony, pojawiające się nowe imprezy spowodowały, że mamy teraz kilkanaście imprez w roku, a nie tylko Manewry w marcu i Darżluba w grudniu. Więc naturalnie ludzie nie mają już aż takiego ciśnienia, by "zdążyć na Manewry".
Ale nawet jeśli tłok jest mniejszy, a zapisy mniej spontaniczne, imprezy SKPT pozostaną "klasykiem", na którym warto być! Ot choćby dlatego, że jako jedyny cykl imprez trzyma miejsce startu w tajemnicy do ostatniego dnia! :)
I nawet jeśli ruch się przeniósł na Facebooka, warto chociaż ten jeden symboliczny post na FORUM napisać... co niniejszym czynię! :)

Pozdrawiam!
MG
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

Łukasz

  • Wiadomości: 5
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 07, 2018, 10:57:25 am »

Czasy się zmieniają i to jest niepodważalny fakt. Osobiście nie tęsknię za "wybujałą" frekwencją i trudnościami z tym, żeby zdążyć z zapisami. Czuć było, że to jest trochę sztuczne, na NMnO zaczęli chodzić niektórzy ludzie z ciekawości, po czym stwierdzili, że "nocne błąkanie się po lesie" jednak nie jest dla nich:)

Natomiast pogawędki na forum to była fajna sprawa. Przed imprezą zwykle dotyczyły typowania miejsca imprezy a po - analiza tras, dyskusje na temat punktacji, a nawet pogody i bazy. Z jakichś powodów to zanikło. Nie bardzo też widzę, żeby przeniosło to się na Facebooka - ot parę komentarzy do postów (chyba, że coś przeoczam?), ale bez większego zaangażowania. Na tym forum w zeszłym grudniu było 27 odpowiedzi w wątku, w 2013 roku - 411. To chyba najlepiej oddaje skalę zaniku:)

Również jedna rzecz się zmienia. Komunikat startowy publikowany jest coraz później - kiedyś było to co najmniej miesiąc przed zawodami, teraz były to niecałe dwa dni przed rozpoczęciem zapisów! Ciekawe, czy pewnego razu nadejdzie taki dzień, że komunikatem od orgów będzie informacja, iż Darżluba w tym roku.. nie będzie. Oczywiście nie mam do nikogo pretensji. Orgowie też ludzie, mają swoje życie :) Dziękujemy im mimo wszystko za solidną porcję dobrej zabawy serwowaną co roku, oby jak najdłużej!
Zapisane

eMGieBe

  • Wiadomości: 131
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 07, 2018, 11:14:04 am »

Natomiast pogawędki na forum to była fajna sprawa. Przed imprezą zwykle dotyczyły typowania miejsca imprezy a po - analiza tras, dyskusje na temat punktacji, a nawet pogody i bazy. Z jakichś powodów to zanikło. Nie bardzo też widzę, żeby przeniosło to się na Facebooka - ot parę komentarzy do postów (chyba, że coś przeoczam?), ale bez większego zaangażowania. Na tym forum w zeszłym grudniu było 27 odpowiedzi w wątku, w 2013 roku - 411. To chyba najlepiej oddaje skalę zaniku:)

Wciąż możemy typować... ;) A po imprezie na pewno pojawią się linki do 3drerun czy analiz trasy. :)
Poza tym - "tutaj" jest "przytulniej" - czytają tylko ci, którzy chcą przeczytać - tu nie trafia się przypadkiem. Na FB jest jakoś "mniej prywatnie". ;)

Również jedna rzecz się zmienia. Komunikat startowy publikowany jest coraz później - kiedyś było to co najmniej miesiąc przed zawodami, teraz były to niecałe dwa dni przed rozpoczęciem zapisów! Ciekawe, czy pewnego razu nadejdzie taki dzień, że komunikatem od orgów będzie informacja, iż Darżluba w tym roku.. nie będzie. Oczywiście nie mam do nikogo pretensji. Orgowie też ludzie, mają swoje życie :) Dziękujemy im mimo wszystko za solidną porcję dobrej zabawy serwowaną co roku, oby jak najdłużej!

Nie chce mi się wierzyć, że ta impreza zniknie. Do starszych Orgów dołączają przecież nowi... szkolą się, budują trasy... Poza tym, impreza nie stoi w miejscu - ewoluuje. Przypominam, że kilka lat temu było oburzenie na trasę Przygodową: "Co to ma być? My tu chcemy klasycznej imprezy!". A teraz? Jest jedna trasa T i jedna trasa BT, a za to dwie Przygodowe! :) Oznacza to, że impreza dopasowuje się do uczestników... nie stoi w miejscu. Za to inne aspekty (jak tajemnica miejsca) pozostają niezmienne.

Także... Darżlub i Manewry SKPT nas przeżyją... i będą trwać! :)
Ja w to wierzę! :)

Pozdrawiam!
MG

PS: A propos typowania miejsca. ;)
Temat imprezy sugerowałby, że powinniśmy wylądować gdzieś "nad morzem"... ale często Orgowie w ten sposób potrafili zmylić uczestników. Ale może w końcu, zamiast na Kaszuby, Manewry wrócą w okolice Elbląga? No chyba, że Orgowie czekają, aż S7 Gdańsk-Elbląg zostanie ukończona (październik 2018)... i na razie zafundują nam imprezę w kolejnym fragmencie eksploatowanego ostatnio rejonu gdzieś między Wejherowem a Lęborkiem. ;)
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

Łukasz

  • Wiadomości: 5
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 07, 2018, 12:26:18 pm »

Powiało optymizmem :)

Co do typowania miejscówki to "wielki powrót na Wysoczyznę" (nie byliśmy tam od 2008) jest raczej mało prawdopodobny. Sam pochodzę z Elbląga i potwierdzam, że jeżdżenie tam z Trójmiasta nie należy teraz do przyjemności - właśnie z uwagi na wspomniany remont S7.

Ostatnio dużo działo się w południowych rejonach okolic Gdańska - Żukowo, Kolbudy, Swarożyn, więc może tym razem rzeczywiście impreza znów zagości gdzieś na osi SKM - czyli Wejherowo-Lębork. Może Bożepole? :)

Osobiście ucieszyłbym się z Łubiany lub Sierakowic, ale tam jest chyba sporo zniszczeń po letnich huraganach?

Tak czy siak zgadzam się, że niepublikowanie miejsca aż do czasu dnia imprezy jest świetnym pomysłem, dodaje smaczku i wyróżnia marsze SKPT od innych!
Zapisane

Łukasz

  • Wiadomości: 5
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 07, 2018, 12:37:41 pm »

Poza tym - "tutaj" jest "przytulniej" - czytają tylko ci, którzy chcą przeczytać - tu nie trafia się przypadkiem. Na FB jest jakoś "mniej prywatnie". ;)

Jestem tego samego zdania! FB jest czasem wygodny, przydaje się jako medium, na którym są "wszyscy", ale nie ma tam atmosfery. Forum jest dla miłośników. FB to zwykły pub, Forum to ekskluzywny klub.
Zapisane

eMGieBe

  • Wiadomości: 131
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 07, 2018, 12:42:28 pm »

Powiało optymizmem :)

Lubię patrzeć na szklankę w połowie pełną! ;)

Co do typowania miejscówki to "wielki powrót na Wysoczyznę" (nie byliśmy tam od 2008) jest raczej mało prawdopodobny. Sam pochodzę z Elbląga i potwierdzam, że jeżdżenie tam z Trójmiasta nie należy teraz do przyjemności - właśnie z uwagi na wspomniany remont S7.

He he... też pochodzę z Elbląga. ;) Stąd znam charakterystykę aktualnego remontu - raz na parę miesięcy odwiedzam rodziców. Ale dzięki temu też obserwuję postępy prac na 7ce! I jest nieźle! ;)

Ostatnio dużo działo się w południowych rejonach okolic Gdańska - Żukowo, Kolbudy, Swarożyn, więc może tym razem rzeczywiście impreza znów zagości gdzieś na osi SKM - czyli Wejherowo-Lębork. Może Bożepole? :)

Aczkolwiek, zarówno Lębork jak i Wejherowo bywały ostatnio areną różnego typu InO... Może rzeczywiście BożePole? :)

Osobiście ucieszyłbym się z Łubiany lub Sierakowic, ale tam jest chyba sporo zniszczeń po letnich huraganach?

Łubiana była przecież jakoś 2 czy 3 lata temu, zaś w Sierakowicach w ciągu ostatnich 3 lat odbyło się kilka różnych imprez InO (zarówno SKPT, Tułacz na których byłem, ale chyba też jeszcze kilka innych)... więc raczej wątpię.
Za to najbardziej podczas huraganów ucierpiał Rytel, w którym byłem na "westernowych" Manewrach, z których wciąż mam koszulkę termoaktywną! ;)

Tak czy siak zgadzam się, że niepublikowanie miejsca aż do czasu dnia imprezy jest świetnym pomysłem, dodaje smaczku i wyróżnia marsze SKPT od innych!

Tak jest! :)
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

Nulka

  • Gość
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 07, 2018, 19:00:10 pm »

Cześć
Okolice pomiędzy Kościerzyną a Bytowem odpadają - tam huragan podobnie jak w Rytlu dosłownie skosił las, chociaż niedaleko Łubiany nie jest tak źle. Ponieważ miejsce ma być ujawnione o 10-tej obstawiam coś dobrze skomunikowanego z Trójmiastem lub niedaleko :) Chociaż biorąc pod uwagę pogodę to impreza z cyklu wędrówka przez błotniste pola byłaby niezłym wyzwaniem. I lasu dużo nie trzeba; ) Ot, taki błotny Latający Holender.
Zapisane

Myszczyk

  • Wiadomości: 29
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 10, 2018, 11:29:46 am »

Hej,

Czytam sobie z uwagą wszystkie komentarze jakie pojawiają się na forum przy okazji wszystkich imprez.

W tym roku frekwencja w zapisach na imprezę naprawdę mizerna. Ciekawe czy, a jeśli to kiedy wrócą czasy, że znowu zapisy będą trwały kilka minut. Zastanawiam się czy to tylko faza mody, czy wpływ na to miały jeszcze inne kwestie. Obecnie mega oblężenie przeżywają np maratony, w których kiedyś startowały jednostki. Pojawiły sie tez nowe formy rozrywki, np. runmagedony, a również ilość InO jest kilkukrotnie wyższa niż kiedyś. Obecnie prawie co tydzień odbywają się mniejsze lub większe imprezy z różnymi dystansami, dzienne lub nocne.

Niestety SKPT się starzeje i obecnie jest to raczej PoStudencki Klub Przewodników Turystycznych. W tym roku średnia wieku budowniczych przekracza 35 lat, co mówi samo za siebie. Niestety osoby pracujące na etacie i mające rodziny doskonale wiedzą jak ciężko jest wygospodarować dodatkowy czas i obawiam się, że  jeżeli trendy się nie odwrócą i nie zacznie pojawiać się większa liczba studentów na kursie to z roku na rok będzie coraz ciężej przy organizacji imprezy. Kolejnym problemem jest znalezienie szkoły, która przyjmie uczestników. Tylu odmów kierownik główny już dawno nie słyszał, co w tym roku. A niestety obawiam się, że z roku na rok będzie co raz ciężej. Szczególnie, że staramy się nie powielać tych samych miejsc w krótkich odstępach czasu.

Osobiście mam nadzieję, że tradycja trzymania miejsca bazy do ostatniej chwili będzie kontynuowana, choć może ze względów logistycznych zmieniłbym ją na piątkowy wieczór.

Jestem również ciekaw, czy nie będzie też tak, że np. Manewry wrócą do korzeni, czyli start i meta nie będą w jednym miejscu, dojazd tylko komunikacją publiczną. Kilka tras jak kiedyś: MT, T, Z, BT, E + ewentualnie przygodowa. Ale to już temat na oddzielną dyskusję :)

Zapisane

Scenic

  • Wiadomości: 12
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 10, 2018, 18:42:44 pm »

Czasy gdzie zapisy trwały kilka minut już niestety nie wrócą.   


W tym roku w w ogóle jakaś strasznie niska frekwencja .   Co do miejscowość i to wydaje mi się,żę jest to miejscowość na dość długą nazwę . Widać po napisach na  koszulkach. Może w końcu powrót na trasę Gdynia- Lębork albo coś dalej za Lęborkiem. [ jak tak to typuje właśnie Bożepole lub powrót do Strzebielina trasa południowa] Trasa północna była kilka lat temu.

Ostatnio to wszystko było blisko Gdańska.


Kiedyś to ludzie więcej pisali, umawiali się na wspólny wyjazd itp. Teraz to zanika.  Szkoda.  No ale na to nic nie poradzimy. 


Zapisane

Funt

  • Wiadomości: 153
    • Kawaler Wieczorową Porą
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 10, 2018, 18:48:02 pm »

A może już czas na rezygnację z wielostopniowej formy zapisów? Strasznie dużo tych "formalności" do wypełnienia... Być może da radę połączyć ze sobą większą prostotę zapisu z tą wielką wygodą i funkcjonalnością edycji nazwy/składu drużyny przez uczestnika?
Zapisane
whatever you do - do it downhill

Paweł

  • Gość
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 10, 2018, 20:48:28 pm »

Jeżeli chodzi o frekwencję na tych Manewrach, to głównymi przyczynami są:
- opóźnienie przygotowania imprezy i opóźnienie w informacjach dla uczestników (były tam jakieś problemy z dogadaną bazą),
- dużo imprez na wiosnę - startujący rozkładają się na kilka "dłuższych" imprez w samym marcu,
- odpadnięciem tych którzy nie byli do tego przekonani lub się zrazili (np trudnymi trasami),
- słabą promocją, ale czy zależy nam na agresywnej promocji?
- formuła z ogłaszaniem bazy w dniu imprezy, ale czy chcemy z tego rezygnować?
- spadkiem zaufania niektórych uczestników do orgów po kilku nieudanych pomysłach lub błędach.

Też chciałbym wystartować na wysoczyźnie, ale chyba nie można traktować poważnie mapy spod czaszki.
Zapisane

Scenic

  • Wiadomości: 12
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 10, 2018, 22:38:57 pm »

Na mapę od czaszki już patrzyłem . Ale widoczna miejscowość wyszła poza granice województwa więc dokładnie nie sprawdziłem.

W jednym z banerów kiedyś była wstawiona mapa z okolić Godętowa[była to mapa z jednego z pierwszych rajdów] a miejscowość okazała się całkiem inna.


A może jednak zahaczy o te rejony.?    Wcale bym się nie zdziwił . Ostatnio preferowane są nowe rejony na południe  Kolbudy  Swarożyn Skrzeszewo Żukowskie 


Osobiście wolałbym aby miejscowość była podawana co najmniej w ostatni dzień zapisów.  Bardzo mi by to ułatwiło sprawę  w podjęciu decyzji czy wybieram się czy jednak rezygnuje nie tracąc tych 40zł  a tak wole zapisać się w bazie lub opłacić w bazie płacąc dodatkowo.

Na rajdy chodzę sam i muszę to jakoś wszystko pogodzić z czasem wolnym. Wydatek to tez nie mały z dojazdem itp.
Zapisane

Karolek

  • Gość
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 11, 2018, 18:58:03 pm »

Wg mapy z czaszka to Przybylowo nad Zalewem. Czyli tam gdzie piraci czuja sie najlepiej...
Zapisane

eMGieBe

  • Wiadomości: 131
Odp: XLIV Nocne Marsze na Orientację "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 13, 2018, 10:48:41 am »

Jeżeli chodzi o frekwencję na tych Manewrach, to głównymi przyczynami są:
- opóźnienie przygotowania imprezy i opóźnienie w informacjach dla uczestników (były tam jakieś problemy z dogadaną bazą),
- dużo imprez na wiosnę - startujący rozkładają się na kilka "dłuższych" imprez w samym marcu,
- odpadnięciem tych którzy nie byli do tego przekonani lub się zrazili (np trudnymi trasami),
- słabą promocją, ale czy zależy nam na agresywnej promocji?
- formuła z ogłaszaniem bazy w dniu imprezy, ale czy chcemy z tego rezygnować?
- spadkiem zaufania niektórych uczestników do orgów po kilku nieudanych pomysłach lub błędach.

Też chciałbym wystartować na wysoczyźnie, ale chyba nie można traktować poważnie mapy spod czaszki.

Moim zdaniem opóźnienie w ogłoszeniu imprezy i brak promocji nie jest problemem w przypadku imprez SKPT. Kiedyś był tłum nawet bez promowania. Wszyscy mieli ustawione "przypomnienia" kiedy są zapisy... Raczej nie jest też problemem trudność tras czy ogłoszenie bazy z opóźnieniem (to raczej są atuty imprez SKPT). Wydaje mi się, że największym wpływem na ten spadek ma mnogość imprez. Naprawdę - pamiętam czasy, gdy między Manewrami i Darżlubem pojawiły się Tułacze... I już było "cokolwiek pomiędzy". Potem doszła Kaszubska Włóczęga... a kilka lat temu, po największym bumie na zapisy, doszły rajdy "Z Kompasem", do tego mniejsze/bardziej lokalne imprezy typu "Sukkub", "Do Źródełka" itd...
To spowodowało, że już teraz nie trzeba było "obowiązkowo być na Manewrach" - kiedyś, jak się przegapiło Manewry, to było kilka miesięcy posuchy... a teraz, można wystartować tydzień, dwa czy miesiąc później...

A może już czas na rezygnację z wielostopniowej formy zapisów? Strasznie dużo tych "formalności" do wypełnienia... Być może da radę połączyć ze sobą większą prostotę zapisu z tą wielką wygodą i funkcjonalnością edycji nazwy/składu drużyny przez uczestnika?
Choć szanuję doświadczenie Funta, to w tym przypadku śmiem się z nim nie zgodzić. Uważam, że dwustopniowe zapisy bardzo uporządkowały ten proces. Teraz konto można założyć na spokojnie z wyprzedzeniem. Na tym koncie można (w każdej chwili) edytować zespół - dodawać, odejmować uczestników, zmieniać nazwę i nawet zamawiać koszulki... a potem, w dniu zapisów tylko i wyłącznie zaklepać trasę. Było to dobre rozwiązanie, bo nie dość, że usunęło problem "dublujących się zgłoszeń" (które często wpływały na tak szybkie zapisy), to jeszcze dodatkowo to wszystko uporządkowało.

Owszem, możemy narzekać na to, że "tamte zapisy miały klimat" i że "trzeba było być szybkim jak rewolwerowiec". Sęk w tym, że nie o to chodzi chyba w MnO - nie o "klimat na zapisach" a o "klimat na imprezie". ;) Dzięki dwuetapowym zapisom już nie jest tak, że "ktoś nie dostanie się na imprezę, bo przegapił zapisy"...


Swoją drogą, nikt nie napisał o aspekcie ekonomicznym. Pamiętam czasy, gdy zapisy były po 15 zł... potem 20, 25... gdy skoczyły do 35 był lament, że "za drogo!". Jak do startu doliczy się koszulkę i dojazd, to taka "weekendowa przyjemność" kosztuje ponad 100 zł... Może są osoby, których nie stać na taki wydatek i odpuszczają sobie niektóre imprezy?
Z drugiej strony ostatnimi laty nikt nie negocjuje ceny 40 zł... Wszyscy wiedzą, że organizacja kosztuje - wynajem szkoły, ekipa sprzątająca itd... Więc z tym jakby też przeszliśmy "do porządku dziennego".


"Jedyną stałą rzeczą na świecie jest jego zmienność". Nic nie poradzimy na to, że czasy się zmieniają. Imprez jest więcej, sprzęt się zmienia... ludzie się zmieniają. Wydaje mi się, że fakt, że zapisuje się mniej osób a impreza staje się nie na 600-800 a na 300-400 osób to naprawdę nie jest problemem. Wręcz przeciwnie - Orgom będzie łatwiej znaleźć szkołę, która przyjmie o połowę mniej osób...

Podsumowując...
Po kilku dniach okazało się, że jednak na "forum jest życie" - czasem trzeba tylko zacząć. ;) Zaś impreza, pomimo zmian, ma się (chyba) dobrze... a już za kilka dni wszyscy spotkamy się na starcie, podyskutujemy na mecie... a potem tutaj zaroi się od linków do śladów z przebiegami tras! :)

Do zobaczenia na manewrowym morzu, kamraci! Arrrr! ;)

Pirat Mike! ;)
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")